Politiek cafe

Al wat niet met Polen te maken heeft mag hier geplaatst worden
Plievo
Berichten: 2945
Lid geworden op: do aug 18, 2011 8:19 pm

Politiek cafe

Bericht door Plievo » do mei 22, 2014 5:43 pm

Allen,

Aangezien er veel politiek op dit forum is, hierbij een politiek cafe.
Mijn verzoek aan jullie allen is om alle politieke berichten hier te plaatsen.

Plievo

Plievo
Berichten: 2945
Lid geworden op: do aug 18, 2011 8:19 pm

Re: Politiek cafe

Bericht door Plievo » do mei 22, 2014 5:47 pm

Poolse partij tegen gelijke rechten homoseksuelen

Door rozegolf on 21 mei 2014

solidarnaDe conservatieve Poolse partij Solidarna Polska laat in een verkiezingsspot weten tegen gelijke rechten voor homoseksuelen te zijn.

In de spot voor de Europese verkiezingen legt de partij uit wat gaar standpunten zijn. Als het gaat om homoseksualiteit zegt kandidaat-lid voor het Europees Parlement Beata Kempa dat haar partij tegen gelijke behandeling van homo’s is en tegen de openstelling van het burgerlijk huwelijk voor paren van gelijk geslacht. Als zei aan het woord is, verschijnt de tekst in beeld “Niet voor homo’s “.
Afbeelding
De meeste televisiestations in Polen weigeren de spot uit te zenden

De homobelangengroep Samen uit de Kast heeft melding gemaakt van dit spotje bij diverse leden van de Tweede Kamer omdat er sprake zou zijn van aanzetten tot homohaat en adviseert iedereen op Facebook hetzelfde te doen . Ook roept Samen uit de kast op om melding te doen bij het anti-discriminatie bureau.



(Bron: Samen uit de Kast / Roze Golf)

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » vr mei 23, 2014 5:44 am

D66 grote winnaar Europese verkiezingen volgens exitpoll




AMSTERDAM -
D66 lijkt de grote winnaar te worden bij de verkiezingen voor een nieuw Europees Parlement donderdag. De PVV levert de meeste zetels in. Ook het CDA verliest, in percentages, flink maar houdt wel vier van de vijf zetels over.






D66 haalt volgens een exitpoll van bureau Ipsos, in opdracht van de NOS, 15,6 procent van de stemmen, tegen 11,3 procent 5 jaar geleden. Dat komt neer op vier van de 26 Nederlandse zetels in het EU-parlement.

Verliezer

Het CDA daalt stevig, van 20,1 naar 15,2 procent, en krijgt vier zetels. De PVV is verhoudingsgewijs de grootste verliezer. De partij van Geert Wilders daalt van 17 naar 12,2 procent van de stemmen en houdt drie zetels over. De VVD boekt een kleine winst, komt op 12,3 procent maar blijft steken op de huidige drie zetels.

De SP boekt weer winst, komt op drie zetels en is nu voor het eerst bij verkiezingen procentueel groter dan de PvdA. De PvdA lijdt opnieuw flink verlies (van 12 naar 9,4 procent van de stemmen) maar weet mogelijk de huidige drie zetels vast te houden.

GroenLinks en de combinatie ChristenUnie/SGP haalden beiden twee zetels, voor GroenLinks is dat een verlies van één zetel. De Partij voor de Dieren en 50PLUS komen nieuw in het europarlement, elk met één zetel.

GeenPeil

De PVV doet het overigens iets beter in de uitslag zoals het weblog GeenStijl die voorspelt. Op basis van het stemmen tellen in ruim 1100 stembureaus, dat is gevolgd door vrijwilligers, stelt het blog dat CDA, D66 en PVV alledrie vier zetels gaan krijgen. Toch zou de partij van Wilders nog wel een zetel kunnen kwijtraken.

Maurice de Hondt die een vergelijkbare methode gebruikte, voorspelt eveneens vier zetels voor D66 en het CDA. De rest van de uitslag zou volgens De Hondt gelijk zijn aan de exitpoll.

Opkomst

De opkomst lijkt dit keer uit te komen op 37 procent, tegen 36,8 procent 5 jaar geleden. Vooral PVV- en PvdA-kiezers bleven dit keer thuis. Bij de PVV bleef volgens Ipsos 65 procent van de kiezers van 5 jaar geleden thuis, bij de PvdA was dat 57 procent.

De voorlopige uitslag op basis van gegevens van de kieskringen wordt pas zondagavond laat bekend via de verkiezingsdienst van het ANP. De definitieve en officiële uitslag wordt volgende week vrijdag bekendgemaakt door de Kiesraad

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » vr mei 23, 2014 5:45 am

Plievo schreef:Allen,

Aangezien er veel politiek op dit forum is, hierbij een politiek cafe.
Mijn verzoek aan jullie allen is om alle politieke berichten hier te plaatsen.

Plievo
Een prima idee Johan 7qq 6qq 6qq

Lech
Berichten: 4933
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 12:30 pm

Re: Politiek cafe

Bericht door Lech » vr mei 23, 2014 7:20 am

Uitstekend idee :D

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » vr mei 23, 2014 7:24 am

Ben er ook erg blij mee met Johan advies Lech 6qq

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » vr mei 23, 2014 7:39 am

Wilders: PVV dupe lage opkomst


donderdag 22 mei 2014, 21:57 (Update: 23-05-14, 00:30)


Geert Wilders en Marcel de Graaff spreken de PVV-aanhang toe.NOS.

De PVV lijkt een verrassende verliezer bij de Europese verkiezingen. Volgens de exitpoll van Ipsos gaat de partij van Geert Wilders van 17,0 naar 12,2 procent van de stemmen en is ze verwikkeld in een nek-aan-nekrace om de derde plaats met de VVD.

De Europese verkiezingen in 2009 brachten de doorbraak van de PVV, toen de partij vanuit het niets op 5 zetels kwam. Daarvan blijven er nu 3 over.

Toen de exitpoll bekend werd, werd het stil in café Nelson in Scheveningen, waar de PVV'ers bijeen zijn. Later op de avond reageerde PVV-leider Wilders alsnog. Hij erkende dat het resultaat tegenvalt. Hij feliciteerde de winnaars en hoopt dat de PVV bij de definitieve uitslag toch 4 zetels zal blijken te hebben gehaald.

Lage opkomst

Volgens Wilders heeft vooral de lage opkomst de PVV parten gespeeld; hij zei dat 65 procent van de PVV-kiezers thuis is gebleven. De PVV-leider voegde eraan toe dat Nederland "niet eurofieler" is geworden en dat 2 van de 3 kiezers thuis zijn gebleven: volgens hem hebben veel mensen door thuis te blijven hun afkeer van de Europese Unie laten zien. Lijsttrekker De Graaff voegde eraan toe dat het een moeilijke campagne was voor de PVV en dat de partij tegen de stroom in moest roeien.

Wilders benadrukte dat de PVV toch veel stemmen heeft gehaald en dat "de strijd doorgaat". In het Europees Parlement wil hij samen met andere partijen een vuist maken tegen de EU.

Gunstiger

In de peilingen van de laatste weken stond de PVV er aanzienlijk gunstiger voor. Voor de internationale persbureaus is het verlies van Wilders het nieuws van de verkiezingen in Nederland. Persbureau Reuters spreekt van een verrassende nederlaag en een grote tegenvaller voor Wilders. Ook het Duitse persbureau DPA valt vooral op dat de PVV 'slechts' de derde of vierde partij is geworden.
6qq 6qq

Lech
Berichten: 4933
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 12:30 pm

Re: Politiek cafe

Bericht door Lech » vr mei 23, 2014 10:01 am

Volgens Wilders heeft vooral de lage opkomst de PVV parten gespeeld;

De vorige keer was de.opkomst lager en had de PVV 5 zetels.
Dit excuus gaat dus niet op.

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » vr mei 23, 2014 10:06 am

Lech hij is alleen goed in uit delen maar incasseren komt niet voor in zijn boek 5qw 5qw

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » vr mei 23, 2014 10:16 am

Verlies PVV in buitenlandse media: 'Nederlaag voor rechtse populisten'



Bewerkt door: redactie − 23/05/14, 08:50 − bron: ANP



© ANP. PVV-leider Geert Wilders knipt voor het Europees Parlement een ster uit de Europese vlag

Het in de polls voorspelde verlies van de PVV bij de Europese verkiezingen domineert de internationale berichtgeving vrijdag over de Europese verkiezingen in Nederland. .


De exitpoll ondermijnt wijdverbreide voorspellingen van een ommezwaai naar eurosceptische partijen dit weekeinde

© anp.

PVV'ers Fleur Agema en Leon de Jong kijken naar de exitpolls van de verkiezingen voor het Europees Parlement in Cafe Nelson.


De toonaangevende zakenkrant Wall Street Journal ziet in de teruggang een mogelijk klap voor eurosceptische partijen in heel Europa die wilden profiteren van de economische problemen en grote winst wilden boeken. De Washington Post voert persbureau AP op dat spreekt van een 'schokverlies voor de Nederlandse eurosceptici'.

De Britse Daily Telegraph omschrijft het verlies van Wilders als wonderbaarlijke ommekeer in de verwachtingen. 'De extreem-rechtse anti-islam leider volgt met 12,2 procent van de stemmen alle gevestigde pro-EU partijen.' Aandacht heeft de krant ook voor de bijeenkomst van de PVV gisteravond. Zijn aanhangers kwamen gekleed in 'Wilders Akbar' voetbalshirts, een provocatieve actie op basis van de islamitische uitroep 'Allahu Akbar' (God is groot), aldus The Telegraph. Euronews kopt dat de anti-Europese droom van Wilders aan diggelen is geslagen.

'Bitter echec'
Duitse media focussen zich ook op het verrassende verlies van Wilders. Hij heeft zich volgens de Süddeutsche Zeitung duidelijk 'verrekend'. N-TV kopt 'Verrassing in Nederland: Geert Wilders verliest bij Europese Verkiezingen'. 'Nederlaag voor rechtse populisten in Nederland', kopt de Duitse krant Die Welt.

In Franstalige media is de teneur al niet anders. Het Belgische Le Soir ziet een 'bitter echec' voor Wilders. De Franse krant Le Monde spreekt van 'een grote tegenslag' voor de PVV-leider. De krant heeft een portret van Wilders gemaakt met de kop: Geert Wilders, van het liberalisme naar het extremisme.

De Irish Times is een van de kranten die alvast vooruitblikt en voorziet mogelijke problemen voor de vorming van een anti-Europese fractie door het verlies. 'De exitpoll ondermijnt wijdverbreide voorspellingen van een ommezwaai naar eurosceptische partijen dit weekeinde. Het resultaat van de PVV kan ook gevolgen hebben voor de vorming van politieke groepen in het komende Parlement', aldus de krant.

'Nederland verbant eurosceptici van Wilders naar derde plaats', schrijft het Spaanse persbureau EFE. Het Britse persbureau Reuters noemt de derde plaats van de PVV 'een onverwachte nederlaag' voor Wilders 'die in de peilingen maanden aan de leiding lag'.

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » vr mei 23, 2014 12:27 pm

Dijsselbloem 'verblijd' door verlies PVV bij Europese verkiezingen



Bewerkt door: redactie − 23/05/14, 12:52 − bron: ANP



© anp. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën.

PvdA-minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) vindt het verrassend dat de PVV 'fors' heeft verloren bij de Europese verkiezingen. Dat 'heeft mij ook wel verblijd', zei hij vandaag voorafgaande aan de ministerraad. .


Blij dat een pro-Europese partij als D66 heeft gewonnen en een zeer anti-Europese partij als de PVV verloren lijkt te hebben
Minister Bussemaker

Dijsselbloem is niet ontevreden over de resultaten van zijn eigen PvdA, die ondanks stemmenverlies drie zetels lijkt te behouden. 'Dat is goed nieuws. Daar hebben we hard voor gewerkt. Daar ben ik blij mee.'

PvdA-minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) noemde de uitslag voor zijn partij 'niet goed, maar wel conform verwachting'. Ook zijn partijgenoot Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken) zei het verkiezingsresultaat niet goed te vinden.

PvdA-minister Jet Bussemaker (Onderwijs) zei blij te zijn 'dat een pro-Europese partij als D66 heeft gewonnen en een zeer anti-Europese partij als de PVV verloren lijkt te hebben'. Haar VVD-collega Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) is blij 'dat de pragmatische koers die ik zelf voorsta als het om Europa gaat, z'n weerklank vindt in de Nederlandse samenleving'.

PvdA-minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) zei blij te zijn dat 'tweederde van de kiezers in Europa gelooft'. Eenderde van hen steunt volgens hem echter partijen die met hun rug naar Europa willen staan. Die mensen moeten ervan worden overtuigd dat Nederland er zonder de EU echt niet beter van wordt, zei de bewindsman. .



Ik wil niet naar Brussel
Minister Timmermans

Lage opkomst
Veel ministers betreurden de lage opkomst bij de verkiezingen voor het Europees Parlement. Ongeveer 37 procent van de kiezers ging naar de stembus, bijna vergelijkbaar met vijf jaar geleden. Timmermans, die als minister verantwoordelijk is voor Europa, trekt zich dat aan. 'Het is iets waar we hard aan moeten werken', zei hij.

De minister wil ervoor zorgen dat Europa niet alleen in verkiezingstijd aandacht krijgt, maar gedurende de hele periode van vijf jaar dat dit Europees Parlement er zit. Timmermans hoopt daarom dat hij nog zo lang mogelijk minister van Buitenlandse Zaken kan zijn. 'Ik wil niet naar Brussel', benadrukte hij nog maar eens

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » vr mei 23, 2014 2:12 pm

PVV: geen aardverschuiving, maar een domper



Bart Zuidervaart − 23/05/14, 00:29



© anp. Het duurde lang voordat Geert Wilders eindelijk het podium beklom

Geen monsterzege. Geen "politieke aardverschuiving", zoals Geert Wilders zijn achterban had beloofd. .






Het is nog altijd onduidelijk of de partijleider de crisis kan bezweren


Het is pijnlijk stil in Sportbar Nelson in Scheveningen waar de PVV een feest wilde vieren. Arabist en kandidaat-Europarlementariër Hans Jansen drinkt zwijgend een glas witte wijn. Er kan geen glimlach vanaf, laat staan een praatje.

12,2 procent van de stemmen, voorspelt Ipsos. Drie zetels in Brussel is de verwachting. De PVV had er vijf. Een enorme domper. Al zegt Wilders als hij laat op de avond toch nog in het café verschijnt, dat hij hoopt zondag alsnog een vierde zetel te halen.

Hij heeft nog een opsteker: "Nederland is niet eurofieler geworden want twee op de drie kiezers is thuis gebleven." Maar de PVV-leider erkent ook: "De exitpolls zijn tegengevallen. Natuurlijk hadden we op meer gehoopt."

Er was de partij veel aan gelegen deze verkiezingen tot een zege te bombarderen. De PVV leek de afgelopen maanden de ineenstorting nabij. Directe aanleiding was de veelbesproken bijeenkomst in een Haags café, op 19 maart, de avond van de raadsverkiezingen. Wilders liet de aanwezigen 'minder, minder!' joelen, op de vraag hoeveel Marokkanen ze in Nederland willen. "Dan gaan we dat regelen", zei de partijleider.

Onrust
Grote onrust volgde. Tweede Kamerleden vertrokken, met in hun kielzog diverse raads- en statenleden. Delegatieleider Laurence Stassen in het Europees Parlement keerde de PVV de rug toe: de partij van Wilders brokkelde van binnenuit in sneltreinvaart af. Het is nog altijd onduidelijk of de partijleider de crisis kan bezweren.

Voor de PVV zijn de Europese verkiezingen daarom van groot belang. Een klinkende overwinning zou een signaal zijn naar de critici en politieke tegenstanders dat Wilders nog altijd een factor van belang is. Zeker nu zijn partij in de Kamer de facto buitenspel staat.

Zondagavond, als de officiële uitslag bekend wordt gemaakt, is pas duidelijk of de prognose klopt. De kans is uiterst klein dat Wilders alsnog victorie kan kraaien. Dit verlies (het derde op rij) is opvallend voor de partij die afgelopen jaren een ferm en populair anti-Europageluid liet horen. 'Uit de EU! Terug naar de gulden!' Wilders' vrienden in andere EU-lidstaten mogen verhoudingsgewijs rekenen op meer aanhang.

Het is nog te vroeg voor analyses, maar het ligt voor de hand dat een deel van de achterban dit keer is thuisgebleven. En de Marokkanen-uitspraak zal niet vergeten zijn.

Tweetrapsraket
Deze stembusgang is voor de PVV slechts het eerste deel van een tweetrapsraket. Binnenkort hoopt Wilders met 'bevriende' partijen uit Europa te praten over samenwerking in het Europarlement.De nieuwe fractie staat al in de grondverf. Front National (Frankrijk) doet zeker mee, net als Vlaams Belang (België), Lega Nord (Italië) en FPÖ (Oostenrijk). De handen ineenslaan betekent meer macht.

Belangrijk voor Wilders is wel dat zijn partij enige omvang heeft in het nieuwe Europarlement. Front National zou kunnen rekenen op een kwart van de Franse stemmen, ruim 20 zetels. De andere partijen in de nieuw te vormen eurosceptische fractie moeten vrezen dat zij straks worden overvleugeld door de partij van Marine Le Pen.

Heel groot wordt de PVV dus niet. Voor buitenlandse media, zoals de Duitse krant Die Welt en het Spaanse persbureau EFE, was het verlies gisteravond het grootste nieuws van de Nederlandse exitpoll. Wilders zal zich moeten herstellen van deze nieuwe electorale klap
6qq 6qq

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » vr mei 23, 2014 11:35 pm

Spong: beveiliging kostte twee ton




Amsterdam -
Advocaat Gerard Spong was twee ton kwijt om dreigementen van aanhangers van Geert Wilders "op afstand te houden".




Gerard SpongFoto: ANP



Dat vertelde Spong vrijdagavond in de laatste uitzending van Pauw & Witteman. Hij probeerde de PVV-leider juridisch aan te pakken in verband met vermeende discriminerende uitspraken. Dat leverde hem "dagelijks" doodsbedreigingen op van aanhangers van Wilders.

De advocaat kreeg politiebescherming, maar voelde zich naar eigen zeggen genoodzaakt 200.000 euro te investeren aan de beveiliging van zijn woning. "Het was bepaald geen prettig gevoel," vertelt Spong.

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » za mei 24, 2014 5:48 am

Ondernemers eisen actie tegen boycot Saudi-Arabië
Ertan Basekin en Niels Rigter



AMSTERDAM -
Nederlandse ondernemers hebben steeds meer last van de handelsboycot van Saudi-Arabië. Orders worden afgezegd, overeenkomsten geschrapt, toekomstige afspraken gaan niet door en bij de aanvraag van visa en verblijfsvergunningen ontstaat flinke vertraging. De schade: honderden miljoenen euro’s. De druk op de Nederlandse regering en op werkgeversorganisatie VNO-NCW om een oplossing te vinden, neemt toe.


Achter de schermen is inmiddels een groot diplomatiek offensief gestart om de schade te beperken. Diplomaten en ambtenaren vliegen af en aan om de plooien glad te strijken. Het is nog onduidelijk of minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) komende week naar Saudi-Arabië gaat om de gemoederen rond een dreigende handelsboycot te bedaren. Er is nog geen bezoek gepland. Morgen vertrekt wel de ambtelijke baas politieke zaken naar Riyad om de kwestie te bespreken.

Het hangt van diens ervaringen af of Timmermans hem nareist.

Boycot nog altijd niet bevestigd

De onzekerheid tekent het delicate van de kwestie, waarin zelfs de meest basale vraag nog onbeantwoord blijft. Want legt Saudi-Arabië ons land nou wel of geen handelsboycot op? Het antwoord is: ja en nee.

Officieel hebben de Saudische autoriteiten nog altijd niet bevestigd dat ze Nederland sancties opleggen voor de anti-islamstickers van Geert Wilders. Natuurlijk willen Nederlandse diplomaten weten hoe het zit, maar al te hard druk zetten om een antwoord te krijgen, willen ze ook niet. Het zou de autoriteiten wel eens tot het verkeerde antwoord kunnen bewegen. „Hoe meer je drukt, hoe groter de kans dat je het de verkeerde kant op drukt”, vertelt een betrokkene.

Begrip

„Aan de Saudische kant speelt dat net zo. Heel veel Saudische autoriteiten weten heus wel hoe het in Nederland werkt, dat de islam-belediging door een parlementslid niks maken heeft met het standpunt van de Nederlandse regering. Alleen is er een grote groep die zich profileert als de hoeder van de islam die vindt dat het land deze belediging niet over zijn kant kan laten gaan. Ook binnen die groep leeft het besef dat ook Saudi-Arabië niet gebaat is bij een handelsoorlog met Nederland. Die wil dus ook niet dat er absolute duidelijkheid komt over de sancties.” De oplossing ligt ook ’in het vage’, aldus de diplomaat. „We zetten in op het grijze gebied en hopen dat de hitte na een tijd is weggezakt.”

Miljoenen euro´s schade



“Wientjes brengt meer tijd door in het Torentje dan op zijn eigen kantoor.”

- Oud-minister Ben Bot



De woede van de Saudi’s treft inmiddels ook Nederlandse bedrijven die elders in de Golfregio werken met Saudische partners, melden ondernemers aan De Telegraaf. De schade die de bedrijven oplopen door de handelsboycot loopt uiteen van enkele honderdduizenden tot miljoenen euro’s. Bouwbedrijf Strukton, medeverantwoordelijk voor de aanleg van de metrolijn in Riyad, vreest zelfs toekomstige orders mis te lopen.

`Geen olie op het vuur gooien´

„Het is daarom van groot belang dat onze regering de situatie via stille diplomatie probeert uit te leggen aan de Saudi’s”, zegt oud-voorzitter Jacques Schraven van VNO-NCW. „Ik kan me goed voorstellen dat zowel de regering als de werkgevers terughoudend zijn. Ik had op zo’n moment hetzelfde gedaan. Onze ambtenaren moeten naar Saudi-Arabië om het standpunt van onze regering nog eens kenbaar te maken. Dat betekent dat onze regering niet achter de stickeractie staat en onze ondernemers de dupe zijn.” Verder moeten we benadrukken dat er vrijheid van meningsuiting bestaat in ons land. Maar we moeten nu vooral geen olie op het vuur gooien.”

Volgens Ben Bot, oud-minister van Buitenlandse Zaken in de periode van 2003 tot 2007, zijn het vooral de ambtenaren en de Nederlandse ambassadeur die een grote rol kunnen spelen tijdens een dergelijke crisis. Voorafgaand is ook een belangrijke rol weggelegd voor VNO-NCW. De werkgeversorganisatie krijgt vanuit zijn achterban vaak de eerste signalen als ondernemers worden gehinderd.

Medewerkers van VNO-NCW overleggen wekelijks met verschillende ministeries. „Wientjes brengt bij wijze van spreken meer tijd door in het Torentje dan op zijn eigen kantoor.”

Diplomaten ingevlogen

Zelf maakte de oud-minister dergelijke crises mee met Rusland en enkele andere landen uit het Midden-Oosten. „Destijds zijn onze diplomaten meerdere keren afgereisd om de boel glad te strijken. En daarbij is het niet handig om al te ferme taal te gebruiken. Dat kan ervoor zorgen dat de situatie nog verder escaleert. Als laatst gaat de minister pas.” Conflicten met landen uit het Midden-Oosten zijn vaak ingewikkeld, meent Bot. „De mensen uit die regio reageren anders, vooral als het om hun geloof gaat. Bovendien kruipen ze niet in een slachtofferrol, maar willen ze juist hun macht tonen. Deze landen weten namelijk hoeveel ons land verdient met de handel.”

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » za mei 24, 2014 6:03 am

Alexander
Rob Hoogland



Rob HooglandFoto: Telegraaf




Nederland heeft op een overweldigende manier voor Europa gekozen.






Alexander Pechtold zegt het letterlijk zo.

En als Alexander het zegt, dan klopt het.

Kijk, in God geloven we niet meer, op een paar excentriekelingen zoals onze laatste P.C. Hooftprijs-winnaar na. Maar in Alexander nog wel. En wie gelooft het hevigst in Alexander? Heel gek: Alexander. Maar dat is ook wel weer begrijpelijk nu zijn partij als de grootste uit de bus is gekomen bij de Europese Verkiezingen in de provincie Nederland. Gelieve daarom alle spreekwoorden waarin God een rol speelt aan te passen. De mens wikt, maar Alexander beschikt. Ieder voor zich en Alexander voor ons allen. Het klinkt allemaal veel aannemelijker.

Heeft nóg een voordeel, trouwens, om die veranderingen aan te brengen: zo wordt het gemakkelijker om de volgende Europese Verkiezingen óók op een zondag te houden, zoals in alle andere Europese landen (op Groot-Brittannië na).

Je hebt toch eerder lak aan Alexander dan aan God, bedoel ik.

Geloof me, ik vind het heel lovenswaardig als een land rekening houdt met de wensen der minderheden. Sterker nog, ik acht een land daartoe verplicht. Anders gaat het er wel heel erg Saudi-Arabisch aan toe. Maar je kunt het ook overdrijven. Dat we hier, om een handvol religieuzen niet voor het hoofd te stoten, niet op vrijdag, zaterdag en zondag stemmen, is middeleeuws. Te lang reeds hebben we aan de ketting van fundamentalistische gelovigen gelegen. Bovendien willen we toch zo graag een zo hoog mogelijke opkomst?

Maar goed.

Volgens Alexander, in wiens hand je niet mag kietelen, hebben wij dus op een overweldigende manier voor Europa gekozen.

Is dat ook zo?

Niet dat ik aan Alexanderlastering wil doen, maar ik wil toch het volgende kwijt.

Toen ik aan dit stukje begon, op vrijdagmiddag om 13.40 uur, had Nederland volgens de CBS-bevolkingsteller 16.851.261 inwoners. Nu is het 14.42 uur uur (ja, sorry hoor, ik moet ook schaften) en zijn het er alweer 16.851.273. Het gaat hard, met andere woorden, en daarom lijkt het mij voor de duidelijkheid verstandig om het aantal inwoners van Nederland af te ronden naar 17 miljoen.

Daar gaan we: 17 miljoen Nederlanders. Daarvan zijn er 13 miljoen stemgerechtigd. Daarvan meldde zich woensdag 37 procent bij een stembureau, oftewel 4.800.000 mensen. Daarvan stemde volgens die dekselse GeenStijl-telling (chapeau!) 17,5 procent op D66, oftewel bijna 850.000 man. En daaruit meent Alexander, die zich stoort aan Alexander noch gebod, te kunnen opmaken dat Nederland op een overweldigende manier voor Europa heeft gekozen.

Ik zeg u, beminde gelovigen: Alexanders wegen zijn ondoorgrondelijk.

Want dit is een feit: van de 17 miljoen Nederlanders stemde donderdag 5 procent op het enige partijtje dat zich zonder enig voorbehoud achter de Europese gedachten schaarde die bijna dwingend door eurogekkie Guy Verhofstadt aan ons worden opgelegd.

Een op de twintig Nederlanders!

Ik kan slechts één conclusie trekken.

Alexander is van Alexander los.
bron Hoogland telegraaf

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » za mei 24, 2014 10:08 am

Journalist RTL: PVV behandelt ons slecht



Geplaatst door Frank Verhoef op 24 mei, 2014 - 10:15

© PVV

Journalisten worden als honden behandeld door de PVV, klaagt RTL-journalist Jos Heymans. De PVV is veel te achterdochtig als het om de media gaat.

RTL-journalist en voorzitter van de Parlementaire Persvereniging Jos Heymans maakt zich ernstig zorgen over hoe Geert Wilders en zijn partijgenoten de Haagse pers behandelen. De verbale beledigingen van PVV'ers (journalisten zijn bijvoorbeeld links en dom) vinden hij en collega-journalisten niet eens zo erg, schrijft Heymans in een column, maar hoe ze worden behandeld op partijbijeenkomsten kan écht niet. Citaat:


Het wordt tijd dat er een einde komt aan de hondse behandeling die journalisten ten deel valt bij PVV-bijeenkomsten. Waar andere partijen proberen de werkomstandigheden voor de pers zo optimaal mogelijk te maken, dat is immers ook hún belang, zal dat de PVV een rotzorg zijn.

Als voorbeeld haalt hij de verkiezingsavond van 22 mei aan. Journalisten moesten er onnodig vroeg zijn, om precies te zijn vijf uur voordat Wilders zou spreken. Ze werden in een zeer krappe ruimte gepropt, kregen geen zitplek en mochten in feite de aanwezige PVV'ers geen enkele vraag stellen. "Het is angst dat Wilders drijft: angst voor de media, angst voor zijn eigen mensen die hij voor geen meter vertrouwt," aldus Heymans. Daar heeft Heymans volkomen gelijk in.

De media en de PVV hebben nooit een goede relatie met elkaar gehad. In de ogen van PVV'ers zijn alle media links en willen alle journalisten de PVV beschadigen (wat niet klopt, hoewel een groot deel van de media inderdaad links is). Omdat PVV'ers die overtuiging hebben, willen ze niets met journalisten te maken hebben. Het zorgt voor een vicieuze cirkel, want als journalisten - die toch al onderbetaald worden - ergens een bloedhekel aan hebben, is het wel een slechte behandeling door degene die ze juist een podium geven via internet, tv of krant.

De relatie tussen de media en de PVV is compleet verstoord. En dat komt echt niet alleen door de media. Wilders en zijn collega's moeten leren dat het belangrijk is om normaal om te gaan met journalisten. Zij doen slechts hun werk. Er is geen enkele reden om journalisten urenlang in een hokje van 4 bij 2 meter te stoppen met slechts twee stopcontacten, zoals Heymans schrijft. Journalisten moeten hun werk kunnen doen, ook al heb je als politicus een hekel aan ze. Zo gaat dat in een democratie.

Het was nota bene Pim Fortuyn die in principe niet moeilijk deed over interviews. Hij wilde interviews niet eens vantevoren autoriseren, ook al wist hij dat lang niet alle journalisten fan van hem waren. Als je staat achter wat je hebt gezegd, dan hoef je echt niet bang te zijn voor een kop boven een artikel. Wilders moet zich realiseren dat het zo niet langer kan. Voor RTL-journalist Heymans is de maat eigenlijk al vol:


We klagen massaal, maar schikken ons wel in ons lot. Waarom pikken we dat eigenlijk? Waarom zeggen we niet: Geert, je zoekt het maar uit; wij gaan weg. Hij heeft de media net zo hard nodig als wij hem. Wilders toont geen respect voor journalisten, hoeft ook niet. Maar dat hoeft hem niet te beletten een beetje fatsoenlijk met ons om te gaan.

Zoals Heymans schrijft: respect is niet nodig, als de PVV maar gewoon normaal en fatsoenlijk omgaat met journalisten. Geef ze gewoon een plekje op partijbijeenkomsten, geef ze de ruimte om vragen te stellen en laat ze rondlopen om gesprekjes aan te knopen. Een goede relatie met de media is voor de PVV op dit moment belangrijker dan ooit. Als zelfs journalist en opiniemaker Joost Niemöller kritiek heeft op de PVV, dan weet je dat het tijd is dat Wilders eens goed gaat nadenken over de toekomst van zijn partij.

Om de kiezer te informeren over zo'n eventuele koerswijziging, komen goede contacten met de media uitstekend van pas. Sterker nog, die zijn noodzakelijk. Eén ding weet ik zeker: als de PVV journalisten blijft behandelen als honden, komt het nooit meer goed met de PVV
Het enigste wat ze willen is uitdelen maar tegen kritiek kunnen ze niet deze club :?: 5qw

reactie
drnomad op 24 mei, 2014 - 10:28






Ik zou gewoon lekker


Ik zou gewoon lekker wegblijven.

De teneur moet toch zijn, Wilders kan de pot op. Gescheld op de journalistiek is er toch al, maar als je wegblijft bij Greet kost het je tenminste geen energie meer.


.


KeesvanD op 24 mei, 2014 - 10:28






Doorgaan


Doet de PVV en Wilders wel eens iets goeds in de ogen van het gros van de journalisten en artikelschrijvers?

Als je het gros van de journalisten en artikelschrijvers moet geloven, neen.


.


antonius op 24 mei, 2014 - 10:35






Och zolang journalisten alles


verdraaien en verzinnen omtrent de PVV zou ik ze ook lekker met gelijke munt terug betalen .


.


philippine op 24 mei, 2014 - 10:44






Morgen uitslag


Morgen uitslag verkiezingen.

Laten we daar op wachten.


.


tipo op 24 mei, 2014 - 10:45






Ook in de omgang met de pers kan Wilders leren van Farage.


Farage nodigt journalisten uit voor 'lunch'. Ook zijn grootste critici. Dat blijkt dan altijd in een pub te zijn en de lunch is dan 3 pints lager. Dat is een slimme manier om de scherpe randjes van de kritiek af te schaven.

Farage gaat echter ook naar radio-interviews, waar hij weet dat het vuur hem aan de schenen gelegd wordt. Vaak komt hij daar goed uit, en soms ook niet helemaal. Maar Farage gaat de verbale strijd ten minste aan en oogst daarvoor de waardering die hij verdient.


.


Jan op 24 mei, 2014 - 10:47






Ook voor PVV medewerkers is


Ook voor PVV medewerkers is dit toch een trieste situatie. Of Geert vindt ze te dom om met de media te praten, of hij vertrouwd ze niet. Een zichzelf respecterend persoon wil toch niet bij zo'n enge club horen. Met een dergelijk personeelsbeleid zullen er in de toekomst nog meer medewerkers opstappen en haal je nauwelijks kwaliteit binnen.

Als ik RTL was zou ik Wilders voortaan negeren. Wilders heeft hen harder nodig dan andersom.


.


Frulen op 24 mei, 2014 - 11:02






tipo op 24 mei, 2014 -


tipo op 24 mei, 2014 - 10:45



Farage wordt in de Britse pers dan ook niet met Hiller vergeleken.


.


tipo op 24 mei, 2014 - 11:05






@Jan 10:47


Bij de PVV dienen fractie-leden enkel als vulling van de ruimte, blijkbaar. Zelfs Hans Janssen mocht niet met journalisten spreken van de PVV op die bijeenkomst voordat Wilders om 23.00 uur gesproken had. Terwijl hij best een praatje wilde maken, want zo is die, als elk normaal mens.


.


tipo op 24 mei, 2014 - 11:09






@Frulen 11.02


Dat bedoelt u cynisch neem ik aan?

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... posed.html


.


De man uut Limburg op 24 mei, 2014 - 11:14






Mee eens


Wilders moet gewoon opstappen. Ik weet dat men dit niet in dank afneemt, maar het is gewoon zo. Deze man is totaal niet geschikt als leider, hij is een man die het liefst alles voor het zeggen heeft in zijn uppie dan wel te verstaan.

Die dictatoriale eigenschappen gaan hem en zijn partij opbreken. Wie heeft er nog vertrouwen in de PVV. Ik in ieder geval niet meer. Hij maakt meer kapot dan goed. Telkens als het de PVV in peilingen voor de wind gaat, dan moet die verrekte gek met iets komen om het weer volkomen te verknallen. Keer op keer. Denk maar aan kopvoddentax, minder minder, stickeractie, Fitna enz. Zo wordt het nooit iets.

Ik heb nu het licht gezien, Wilders en zijn PVV zijn het niet meer voor mij. Ze zullen nooit iets kunnen bereiken en waarom zou ik ze dan nog ondersteunen? Ik zou graag een nieuwe leider zien of een andere partij die wel de sympathie van zowel het volk als ook van de pers heeft. Dan bereik je veel en veel meer en dan heeft een stem op hem of haar weer zin.

Wilders is uitgespeeld en kan beter vertrekken. Inderdaad Joost schrijft het ook, maar vindt dat Wilders eruit moet leren. Ik niet, die man leert het nooit, weg ermee.

Ik ben nu een politieke wees, waarheen?


.


Jan op 24 mei, 2014 - 11:19






@tipo


Zal voor Jansen ook geen prettige situatie zijn. Benieuwd of hij is gekozen. Er zullen een kleine 20.000 voorkeurstemmen nodig zijn. Lijkt niet onmogelijk. Mocht hij zijn gekozen, vraag ik me af of hij dat vijf jaar gaat volhouden in die fractiediscipline.


.


ikwoudatiedereennadacht op 24 mei, 2014 - 11:19






jounalisten of hournalisten?


De meeste jounalisten (met name diegenen die zichzelf journalist noemen, maar in feite slechts stukjesschrijvers zijn die vanwege hun broodbeleg uitsluitend handelen in opdracht van uitgever of hoofdredacteur) geven in hun schrijfsels en in de manier van vragen stellen blijk van vijandigheid t.o.v. Wilders en zijn PVV'ers.
Stroop smeren gaat echt niet helpen bij dat volk!
Het zou Frank Verhoef passen om de eerstvolgende keer (en daar hoeft hij vast en zeker niet lang op te wachten) dat er weer een "journalist" vijandig schrijf- of ondervraaggedrag vertoont, hier eens een kritisch stukje aan te wijden.


.


baksteen op 24 mei, 2014 - 11:20






Als de journalisten nu eerst


Als de journalisten nu eerst eens begonnen met Wilders op een fatsoenlijke manier te behandelen en op een normale manier verslaggeving te doen. Vraagstellingen zijn lang en vaak demoniserend en als hij antwoord wil geven wordt hij al halverwegen de eerste zin afgebroken voor de volgende insinuerende vraag.

Journalisten zijn mbt Wilders 9 van de 10 keer meer dan onbeschoft. Woorden worden bij herhaling expres verdraaid weergegeven, ik denk dat we daar genoeg voorbeelden van hebben gezien.

Deze problemen had Wilders niet toen hij bij de VVD zat, die zijn van de ene dag op de andere begonnen toen hij zijn eigen partij oprichtte, ra,ra,ra Welkom in de journalistieke terreur zoals ook zo effectief toegepast bij o.a. Fortuyn en Janmaat.


.


KeesvanD op 24 mei, 2014 - 11:20






@De_man_uut_Limburg


Niet stemmen?
Laatst gewijzigd door bertvaneck op za mei 24, 2014 12:42 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » za mei 24, 2014 10:19 am

Meevaller van 1,6 miljard


Het kabinet heeft dit jaar een meevaller van zo'n 1 miljard euro in de sociale zekerheid en van circa 600 miljoen in de zorg.

Ingewijden hebben een bericht in de Volkskrant van zaterdag daarover bevestigd. Het ministerie van Financiën wil geen toelichting geven. Komende week verschijnt de Voorjaarsnota van minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën, de tussenstand van de begroting voor dit jaar.

Tegenover de meevallers staan ook financiële tegenvallers. Minister Henk Kamp van Economische Zaken meldde eerder al dat de gasopbrengst dit jaar 700 miljoen lager uitvalt.

Ook een nieuwe definitie die in de EU wordt gehanteerd om het bruto binnenlands product te berekenen, zorgt voor tegenvallers voor de schatkist, onder meer in de uitgaven voor ontwikkelingssamenwerking. Die nieuwe definitie leidt overigens ook tot lagere staatsschuld en een lager begrotingstekort voor Nederland.

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » zo mei 25, 2014 9:19 am

Nederlander wil de euro houden




AMSTERDAM -
Nederlanders zitten helemaal niet te wachten op een nieuwe munt. Meer dan driekwart van de kiezers wil dat Nederland de euro houdt. Dat blijkt uit een onderzoek van het Kieskompas.




Stock On Euro Coins And NotesFoto: Bloomberg



Het Kieskompas vroeg bijna 117.000 Nederlanders wat ze vinden van de stelling: 'Nederland moet uit de euro'. 30,5 procent is het daar niet mee eens, 45,6 procent is nog stelliger: helemaal niet mee eens. Al met al is dus 76 procent tegen een exit en voor het behoud van de euro. Ongeveer 13 procent, oftewel een op de acht kiezers, wil wel dat Nederland de eurozone verlaat. De overige 10 procent is neutraal.

Uit onderzoek van bureau Ipsos was ook al gebleken dat de meeste Nederlanders niet zomaar terug willen naar de gulden. „Veel mensen zijn chagrijnig over de euro als symbool van Europese eenwording, maar ze worden nog chagrijniger van risico. Ze zien geen alternatief, ze hebben blijkbaar liever een slechte situatie dan onzekerheid”, zegt André Krouwel van het Kieskompas.

De vraag is daarom of Nederlanders de euro ook steunen als er wel een alternatief is. Krouwel: „Stel dat er een harde munt kan komen met landen als Nederland, Duitsland, Zweden, Finland, Oostenrijk en misschien ook Noorwegen, onze belangrijkste afzetmarkten. Een noordelijke euro of een noordmark, zonder Zuid-Europa. Mogelijk is dat wel een aantrekkelijk alternatief.”

Alleen bij de PVV zijn de tegenstanders van de euro in de meerderheid. Ruim driekwart van de aanhang van Geert Wilders ziet de gezamenlijke munt het liefst zo snel mogelijk verdwijnen. Een op de tien PVV'ers wil de euro houden. De SP geldt ook als een redelijk eurokritische partij, maar de euro is daar veel geliefder. Meer dan de helft van de socialisten wil de munt houden, bijna een kwart wil van de euro af. GroenLinks, D66 en PvdA zijn bijna unaniem voor de euro.

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » zo mei 25, 2014 11:47 am

'De Nederlandse kiezer heeft de EU en de euro niet willen afzweren'



OPINIE - Hans Wansink − 24/05/14, 11:00



© anp. PVV-leider Geert Wilders tijdens de verkiezingsavond in Cafe Nelson.

commentaar De kiezers wezen het radicalisme van de PVV af, maar dat ze 'kozen voor Europa' is te veel gezegd, schrijft Hans Wansink in het commentaar van de Volkskrant. .






Gezag van EP blijft achter bij zijn groeiende macht


De partij die het meest heeft geïnvesteerd in de campagne voor de verkiezingen van het Europees Parlement was zonder twijfel de PVV van Geert Wilders. Bij de vorige verkiezingen verraste de PVV met vijf zetels, nu ging Wilders met zijn anti-Europese programma voor goud. Morgenavond wordt de uitslag bekendgemaakt, maar volgens de prognose van bureau Ipsos eindigt de PVV op de vierde plaats met drie zetels. Wellicht kan zij de VVD nog inhalen, maar tegenpool D66 is de grote winnaar van de Europese verkiezingen.

Dat de kiezer 'heeft gekozen voor Europa', zoals Alexander Pechtold ons donderdagavond wilde doen geloven, is te veel gezegd. Maar duidelijk is wel dat de Nederlandse kiezer de Europese Unie en de euro niet heeft willen afzweren.

Dit vormt een bevestiging van het onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau naar de opvattingen van Nederlanders over Europa. Daaruit blijkt dat 71 procent een toekomst van Nederland buiten de EU afwijst. Twee van de drie Nederlanders steunt de euro.

Maar van harte gaat het allemaal niet: slechts 40 procent vindt het lidmaatschap van de EU voor Nederland een goede zaak en 59 procent meent dat Den Haag te veel macht heeft afgestaan aan Brussel. Kort samengevat: de Europese Unie is onvermijdelijk, maar de kiezers weigeren het gevoerde beleid te sanctioneren.

Uit de lage opkomst (37 procent volgens bureau Ipsos), valt bovendien op te maken dat het gezag van het Europees Parlement nog altijd achterblijft bij zijn toegenomen macht als medewetgever in tal van belangrijke zaken. Het is de vraag of de Nederlandse delegatie hier in de komende zittingsperiode verbetering in kan brengen. Daarbij helpt natuurlijk niet dat de 26 zetels over tien verschillende partijen zullen worden verdeeld.

De verkiezingscampagne heeft geen positief effect gehad. Het eerste verwijt dat de partijen kan worden gemaakt is dat ze geen zwaargewichten hebben gekandideerd. Met name de klassieke middenpartijen VVD, CDA en PvdA wisten met deze verkiezingen niet goed raad. In hun angst al te 'eurofiel' over te komen, vergaten ze hun kiezers te mobiliseren met een wervende boodschap. D66, SP, GroenLinks en ChristenUnie/SGP hadden, elk op hun eigen manier, meer overtuigingskracht. De kiezer wist dat op waarde te schatten.

bertvaneck
Berichten: 16423
Lid geworden op: vr aug 19, 2011 8:54 am

Re: Politiek cafe

Bericht door bertvaneck » zo mei 25, 2014 12:52 pm

Geen euro meer? Liever niet, vinden de meeste Nederlanders


door Tom Reijner 25 mei 2014



Mensen zijn chagrijnig over de euro, maar willen niet zomaar terug naar de gulden - Foto: ANP

Nederlanders zitten niet te wachten op een nieuwe munt. Meer dan driekwart van de kiezers wil dat Nederland de euro houdt.

Dat blijkt uit een onderzoek van het Kieskompas, dat zondag werd gepubliceerd.

Mening

Het Kieskompas vroeg bijna 117.000 Nederlanders wat hun mening is over de stelling: 'Nederland moet uit de euro.' 30,5 procent is het daar niet mee eens, 45,6 procent is nog duidelijker: helemaal niet mee eens.


Volgens Elsevier

Carla Joosten: CPB zet zijn reputatie op het spel met flutonderzoek over de euro

76 procent is dus tegen een 'exit' uit de eurozone en voor het behoud van de gezamenlijke munt. Een minderheid van zo'n 13 procent wil wel dat Nederland de eurozone verlaat. De overige 10 procent heeft geen uitgesproken mening over de euro.

Verdwijnen

Alleen bij de PVV zijn de tegenstanders van de euro in de meerderheid. Ruim driekwart van de aanhang van Geert Wilders ziet de gezamenlijke munt het liefst zo snel mogelijk verdwijnen. Een op de tien PVV-kiezers wil de euro houden.

Onder aanhangers van de SP, een partij die ook geldt als een eurosceptische partij, ligt de euro een stuk beter. Meer dan de helft van de socialisten wil de munt houden. Bijna een kwart wil van de euro af. De achterban van GroenLinks, D66 en PvdA zijn bijna unaniem voorstander van de euro.

Chagrijn

De meeste Nederlanders willen dus niet zomaar terug naar de gulden. 'Veel mensen zijn chagrijnig over de euro als symbool van Europese eenwording, maar ze worden nog chagrijniger van risico. Ze zien geen alternatief, ze hebben blijkbaar liever een slechte situatie dan onzekerheid,' zegt politicoloog André Krouwel van het Kieskompas.

De vraag is wel of Nederlanders de euro ook steunen als er wel een alternatieve optie is. Krouwel wijst op een gemeenschappelijke munt met landen als Nederland, Duitsland, Zweden. Finland, Oostenrijk en misschien ook Noorwegen. 'Een noordelijke euro of een noordmark, zonder Zuid-Europa. Mogelijk is dat wel een aantrekkelijk alternatief.'

Plaats reactie